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記者：

四十多年來，在改革的推動下，我國廣大農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的變化，發(fā)展到今天，您認(rèn)為當(dāng)前農(nóng)村改革的難點(diǎn)在哪里？

陳曉華：

這些年農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的變化，很重要的就是我們黨不斷地推動農(nóng)村改革的深化，帶領(lǐng)人民總結(jié)和形成了一整套重要的指導(dǎo)原則，要破解改革中的難題，推動農(nóng)業(yè)農(nóng)村繼續(xù)發(fā)展，很重要的仍然是要堅(jiān)持好這些改革的指導(dǎo)原則。

我們今天面臨的改革和過去相比，任務(wù)更艱巨。第一，現(xiàn)在的改革更加全面，不僅涉及到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，也包括五位一體的各個方面，范圍更廣。

第二，我們現(xiàn)在的改革和過去相比更加深入，要涉及到一些深層次的矛盾，要攻堅(jiān)、要破除長期形成的束縛農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展的體制機(jī)制障礙，要健全與農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化相適應(yīng)的制度安排。

第三，我們現(xiàn)在的改革更復(fù)雜，尤其是涉及到城鄉(xiāng)一體化，要改變過去二元分割的體制，要建立新型的城鄉(xiāng)和工農(nóng)關(guān)系，面臨的問題就不僅僅是農(nóng)村內(nèi)部的問題，還包括整個城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展。越是在這樣的情況下，越要把握好和堅(jiān)持好黨確定的農(nóng)村改革的一些重要的指導(dǎo)原則。

記者：

您覺得在當(dāng)前還有今后的農(nóng)村改革中，應(yīng)該把握好哪些原則呢？

陳曉華：

從當(dāng)前農(nóng)村改革的任務(wù)和改革的階段來看，我覺得從調(diào)查反映出來的問題來看，有幾點(diǎn)需要注意。

第一要始終圍繞著解放和發(fā)展生產(chǎn)力這個根本性的原則。改革從根本上來講，就是要破除束縛生產(chǎn)力發(fā)展的體制機(jī)制障礙，不能脫離生產(chǎn)力的發(fā)展來談生產(chǎn)關(guān)系的變革。這一點(diǎn)也是我們幾十年改革的一個重要經(jīng)驗(yàn)。只有發(fā)展了，我們才有堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)，才能夠比較好地適應(yīng)社會基本矛盾的變化，才能解決好城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡不充分的問題，也才能更好地讓農(nóng)民得到真正的實(shí)惠，有更多的幸福感、獲得感和安全感。

第二要發(fā)揮農(nóng)民的主體作用。在農(nóng)村中農(nóng)民是改革和發(fā)展的主體，在改革中要避免出現(xiàn)那種干部在干、群眾在看的狀況，只有調(diào)動起農(nóng)民的積極性，改革才能持續(xù)，也最終才能取得成功。

第三點(diǎn)，要堅(jiān)持一切從實(shí)際出發(fā)，把中央的政策要求和當(dāng)?shù)氐木唧w實(shí)踐結(jié)合起來，要注意一致性和多樣性的關(guān)系，善于從實(shí)際中找到解決問題的具體辦法。在農(nóng)村開展工作，一定要堅(jiān)持有事和群眾商量，要考慮到群眾的接受和承受能力。對于涉及群眾切身利益的以及傳統(tǒng)習(xí)俗的問題尤其要慎重，不要一刀切、簡單化，也不要急于求成。

第四點(diǎn)，要注重改革的協(xié)調(diào)性。把頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河結(jié)合起來。要注意各項(xiàng)政策的協(xié)調(diào)配合，在推進(jìn)過程中注重綜合效益，避免各自為政，更好地把改革的成果體現(xiàn)出來。

記者：

您覺得當(dāng)前更好地推動農(nóng)村改革，需要從哪幾個方面去著力？

陳曉華：

關(guān)于新階段的深化農(nóng)村改革，在十八屆三中全會上，中央就做了全面的部署，對農(nóng)村改革的重點(diǎn)領(lǐng)域、主要任務(wù)都做了統(tǒng)一的安排。

現(xiàn)在的改革重點(diǎn)要圍繞五個方面來進(jìn)行，一是要深化對產(chǎn)權(quán)制度的改革，落實(shí)好三權(quán)分置的政策制度，通過三權(quán)分置來促進(jìn)農(nóng)村土地的有序流轉(zhuǎn)，推動規(guī)模經(jīng)營的形成。同時要探索土地延包三十年的具體辦法。第二輪土地到期以后，要做到平穩(wěn)地接續(xù)來保證政策的連續(xù)性，給農(nóng)民有一個穩(wěn)定的預(yù)期。另外，在土地制度、產(chǎn)權(quán)制度改革中，要積極地探索農(nóng)村宅基地改革的實(shí)現(xiàn)形式和有效路徑。產(chǎn)權(quán)制度的改革和建立中國特色的農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度，是我們下一步改革的一個重要任務(wù)。

第二項(xiàng)改革任務(wù)就是要建立現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營制度，包括我們講的發(fā)展新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體。通過農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體來更好地帶動廣大農(nóng)戶，使我們的小農(nóng)戶比較好地和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)相銜接，步入我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化軌道。

第三要很好地體現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展的原則。建立國家支持保護(hù)農(nóng)業(yè)的制度，以城帶鄉(xiāng)，以工補(bǔ)農(nóng)，增加對農(nóng)業(yè)的投入和保證，使城鄉(xiāng)的差距逐步縮小，有效地彌補(bǔ)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的短板，包括金融支農(nóng)的改革、補(bǔ)貼制度的改革等等。

第四要建立城鄉(xiāng)一體的制度。要實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工的市民化，在促進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交流方面取得突破。

第五要建立鄉(xiāng)村治理的制度。推進(jìn)鄉(xiāng)村治理的現(xiàn)代化，真正形成治理有效的局面。

總之，下一步農(nóng)村改革的重點(diǎn)已經(jīng)明確，重點(diǎn)是要抓好落實(shí)，有序推進(jìn)，保證中央確定的改革任務(wù)如期完成。

中

記者：

在新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體出現(xiàn)前，我們經(jīng)常就說多、小、散。發(fā)展了這么多年后，我們還經(jīng)常會說到多、小、散，您怎么認(rèn)識這種現(xiàn)象？這是不是由于我國人多地少的這種特點(diǎn)決定的呢？

陳曉華：

新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體是市場經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，也是農(nóng)村改革的一個重要成果。農(nóng)業(yè)新型經(jīng)營主體在提高農(nóng)業(yè)的組織化水平和規(guī)?；潭确矫姘l(fā)揮了獨(dú)特的作用。尤其在我們中國人多地少、小農(nóng)分散的基本國情下，發(fā)展農(nóng)業(yè)新型經(jīng)營主體顯得尤為重要。所以總書記多次強(qiáng)調(diào)要重視農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的發(fā)展問題。

我們國家的農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的發(fā)展和國外相比有自身的軌跡和特征。第一，我們的農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的發(fā)展還處于成長期，和國外數(shù)百年的歷史比有很大的發(fā)展?jié)摿涂臻g。

第二，我們的經(jīng)營主體建立在土地集體所有、家庭承包經(jīng)營統(tǒng)分結(jié)合的基本經(jīng)營制度基礎(chǔ)上。而國外是在土地私有的基礎(chǔ)上形成的，和我們在制度基礎(chǔ)上有很大差別。

第三，我們的經(jīng)營主體更加廣泛，是在農(nóng)戶經(jīng)營的基礎(chǔ)上形成的多種形態(tài)的經(jīng)營組織，包括合作社、龍頭企業(yè)、社會化的服務(wù)組織，甚至一部分規(guī)模經(jīng)營的家庭農(nóng)場和新型的集體經(jīng)濟(jì)組織。國外主要是在家庭農(nóng)場的基礎(chǔ)上組建合作社，合作社投資辦加工營銷企業(yè)，然后再由加工營銷企業(yè)與合作社建立行業(yè)協(xié)會這樣的一種經(jīng)營體制，和我們在組織形態(tài)上有差異。

最根本的還是我們這樣一個小農(nóng)戶占絕大多數(shù)的國家，新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體和農(nóng)戶這種千絲萬縷的聯(lián)系，和國外差異很大。所以我們國家新型經(jīng)營主體的發(fā)展，現(xiàn)在仍處在一個多種形式快速發(fā)展的進(jìn)程中。

過去新型經(jīng)營主體的發(fā)展，叫先發(fā)展后規(guī)范。發(fā)展到一定階段以后，就講邊發(fā)展邊規(guī)范。數(shù)量不應(yīng)該是我們的主要追求目標(biāo)，要把規(guī)范的發(fā)展、高質(zhì)量的發(fā)展擺在一個更加突出的位置。

記者：

馬上要進(jìn)入“十四五”時期，在扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體上，有哪些方面是需要重點(diǎn)研究、重點(diǎn)解決、重點(diǎn)扶持的呢？

陳曉華：

首先要搞清楚現(xiàn)在新的經(jīng)營主體發(fā)展中所面臨的瓶頸制約。從調(diào)查來看，有的新型經(jīng)營主體作用發(fā)揮不充分。這幾年按照統(tǒng)一的部署，對空殼社進(jìn)行了清理，這是必要的。

第二個問題，新型經(jīng)營主體發(fā)展的實(shí)力弱，普遍的規(guī)模比較小，很難經(jīng)受市場和自然的風(fēng)險(xiǎn)的考驗(yàn)，自身沒有發(fā)展的能力和活力，影響了它們的作用發(fā)揮。

第三個問題，運(yùn)行機(jī)制還不健全。尤其是按照市場主體的要求，財(cái)務(wù)的管理、經(jīng)營的策劃、人才的保證等方面都面臨很多制約的因素，影響了它們的健康發(fā)展。

第四個問題也是大家反映比較多的就是一些扶持政策落實(shí)不到位。主要是用地難、貸款難等一些長期存在的問題，在一些地方?jīng)]有完全解決。

“十四五”要圍繞這些問題來采取措施，重點(diǎn)抓好三個方面。

一是提升新型經(jīng)營主體的產(chǎn)業(yè)支撐能力?，F(xiàn)在在城市的超市和餐桌，商品基本是由新型經(jīng)營主體帶動農(nóng)戶生產(chǎn)發(fā)展和提供的。在北京等大城市，散戶的產(chǎn)品不通過組織化的生產(chǎn)和質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的把控，是很難進(jìn)入市場的。只有把新型經(jīng)營主體的產(chǎn)業(yè)支撐能力建設(shè)好，整個農(nóng)業(yè)才能有效地循環(huán)，才能解決好供應(yīng)鏈和生產(chǎn)鏈的問題。

二要提升新型經(jīng)營主體的帶動服務(wù)能力，這是一個歷史性的課題。中國農(nóng)業(yè)要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，關(guān)鍵要看我們能不能有效地把農(nóng)戶、小農(nóng)戶導(dǎo)入到現(xiàn)代化的軌道。通過多種形式鼓勵農(nóng)民和合作社形成有機(jī)的利益連接，采取一些群眾能夠接受的辦法來提升新型經(jīng)營主體的帶動能力。這也是我們的一個重要的政策取向。

第三要提升新型經(jīng)營主體自身發(fā)展的能力，健全運(yùn)行機(jī)制，加強(qiáng)政策扶持，不斷地導(dǎo)入先進(jìn)的生產(chǎn)要素。現(xiàn)在最重要的是解決好人才進(jìn)入新型經(jīng)營主體的通道問題。要積極地推動有志于現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的各方面的人才到農(nóng)村去，通過領(lǐng)辦和帶動發(fā)展新的經(jīng)營主體。

總之，“十四五”時期，在發(fā)展農(nóng)業(yè)新型經(jīng)營主體的這個問題上，重點(diǎn)要在提高發(fā)展的質(zhì)量上下功夫，不能再簡單地把合作社的數(shù)量作為考核指標(biāo)，而要把高質(zhì)量發(fā)展的要求體現(xiàn)到我們的工作指導(dǎo)中去。

下

記者：

近年來我國休閑農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村旅游蓬勃發(fā)展，走出了一條由點(diǎn)到線，連線成面的發(fā)展道路，發(fā)展勢頭非常好，現(xiàn)在是不是還存在一些問題需要我們格外注意？未來休閑農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村旅游會有什么樣的發(fā)展趨勢和空間？

陳曉華：

休閑農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村旅游，是農(nóng)村興起的新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)，是農(nóng)村很有前途和潛力的朝陽產(chǎn)業(yè)。有統(tǒng)計(jì)，鄉(xiāng)村旅游每年的接待游客上10億，隨著人們生活水平的提高，隨著休閑和休息時間的增多，鄉(xiāng)村旅游還會有一個更大的發(fā)展，規(guī)模會繼續(xù)增加，方式會更加多樣，智慧旅游會更加方便。

鄉(xiāng)村游吸引人的是它的青山綠水和農(nóng)事民俗 ，要立足農(nóng)村的資源，不能照搬城里和一些景點(diǎn)的一些做法，把鄉(xiāng)村游搞成度假村和游樂園。鄉(xiāng)村的資源要盡可能地留給農(nóng)民來開發(fā)、利用和分享。即使要引進(jìn)一些投資方，也要采取和農(nóng)民結(jié)合的方式來進(jìn)行。不能引進(jìn)了老板，擠走了老鄉(xiāng)。

下一步，針對目前存在的一些問題，要更好地提高鄉(xiāng)村游的品質(zhì)，突出鄉(xiāng)村游的特色，保障農(nóng)民的利益，發(fā)揮好集體的作用，使我們的鄉(xiāng)村游新的產(chǎn)業(yè)和事業(yè)持續(xù)和健康地發(fā)展。

記者：

品牌化是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的標(biāo)志，這些年我國農(nóng)業(yè)品牌建設(shè)推進(jìn)很快，各地各級的熱情都很高，可以用如火如荼來形容。在取得公認(rèn)的成就的同時，您認(rèn)為也暴露出了什么問題？存在哪些誤區(qū)？

陳曉華：

品牌建設(shè)，尤其是農(nóng)業(yè)品牌的建設(shè)，才剛剛起步，方興未艾，已經(jīng)在推動農(nóng)業(yè)發(fā)展中發(fā)揮了重要的作用。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的品牌的創(chuàng)建豐富多樣，品牌體系和標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)也在加快推進(jìn)，尤其是各個地方、各個企業(yè)都有極高的熱情和積極性。  

這對農(nóng)業(yè)來講是一個好事，也是我們推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的一項(xiàng)重要任務(wù)。因?yàn)榇蠹叶贾?，過去我們在農(nóng)產(chǎn)品的短缺時代，農(nóng)產(chǎn)品是皇帝的女兒不愁嫁，只要產(chǎn)出來就能賣出去?，F(xiàn)在隨著國家的農(nóng)業(yè)綜合實(shí)力和生產(chǎn)能力的提升，隨著民眾的消費(fèi)水平的升級和消費(fèi)習(xí)慣的變化，還是沿用過去那種思維方式來搞農(nóng)業(yè)寸步難行，所以更顯得我們推進(jìn)農(nóng)業(yè)品牌建設(shè)的緊迫性。

記者：

您認(rèn)為應(yīng)該如何發(fā)揮農(nóng)業(yè)品牌的引領(lǐng)帶動作用，加快實(shí)施品牌興農(nóng)戰(zhàn)略，把農(nóng)業(yè)品牌做大做強(qiáng)呢？

陳曉華：

農(nóng)業(yè)品牌的建設(shè)任重道遠(yuǎn)。第一，品牌要建立在產(chǎn)品的質(zhì)量安全的基礎(chǔ)上，品牌說到底還是要靠產(chǎn)品的質(zhì)量安全來做保證的。品牌是創(chuàng)出來的，不是繡出來的。

第二要發(fā)揮市場的決定性作用，品牌是商品經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物。是不是品牌？是不是好品牌？要靠市場和消費(fèi)者來選擇決定。

第三要維護(hù)好品牌的合法權(quán)益。品牌從某種意義上來講，帶有商標(biāo)和知識產(chǎn)權(quán)的性質(zhì)，它的合法權(quán)益需要通過健全法律法規(guī)制度，健全品牌體系和評判標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)揮行業(yè)協(xié)會的作用等來維護(hù)。

總之，農(nóng)業(yè)的品牌建設(shè)任重道遠(yuǎn)，不是為品牌而創(chuàng)品牌，而是通過優(yōu)質(zhì)的品質(zhì)和質(zhì)量來塑造可信的品牌，通過品牌的建設(shè)來推進(jìn)農(nóng)業(yè)提高質(zhì)量效益。品牌建設(shè)、品牌戰(zhàn)略，是整個改造我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系的一個步驟。

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